Sombresonge

Organisation Line-up pépito

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Yam n'étant pas là lundi et mardi, @Karpixe serait-tu dispo ? (la dernière fois Sleemer avait remplacé yam, je propose simplement à karpixe pour "tourner" en attendant la mise en place d'une éventuelle 3ème soirée)

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@yam j'ai étudié des statistiques de ligue par équipe (ces infos ne sont donc pas valables en qm, ou en solo/duoQ en ligue héroïque) par map sur hotslogs sur 2 semaines, je vais essayer de créer des "compos-types" avec minimum 2 choix/rôle par map en fonction du winrate des héros et des héros qu'on joue en TL. Les héros avec moins de 45-50% de WR seront quasi-directement écartés.

Il faudra également voir comment contrer Xul et voir pour l'intégrer dans les compos (il a actuellement un des plus hauts winrate du jeu).

Rehgar est définitivement LE first pick du moment (RIP kt).

Les compos que je vais donner sont évidemment à adapter en fonction des picks adverses mais il faut surtout à construire uen compo solide et qu'on aime voir fonctionner avant de vouloir contrer tel ou tel pick. On notera des héros adaptés dans certaines situations (Tassadar, Arthas, Stiches, ETC vs zagara pour péter son mucus par exemple).

Je vais également mettre un lien en face de chaque map renvoyant vers des tips qui peuvent être plus ou moins évidents mais qui sont importants à connaître)

En picks principaux très importants qu'on joue déjà on retrouve :

Rehgar

Greymane

Thrall

Zagara

Sonya

On doit pouvoir jouer :

Lunara

Zagara

Tyraël

Arthas

Xul

Chen

Muradin

Léoric?

Timers généraux des maps :

Les camps apparaissent à 2:00

Les easy mettent 3:00 à respawn

Les hard 4:00

Le boss 5:00

Champ de l'éternité : http://hotscounters.com/#/map/BattlefieldofEternity

1ers WR : Bourbie ?! (67% de wr), Vikings (62), Arthas (60), Greymane (58), Li Ming (57)

Derniers : Nova/Butcher ~30%

Timers : 1er immortel à 1:45, respawn 1:45 après la mort du précédent

Compo : Ordre de pick

Greymane/Zagara (58%/52,5)

Rehgar/Kharazim (55,5/52)

Li Ming/Lunara (57,3/54,3)

Sonya/Tyraël(52/55)

Johanna/Stitches/Arthas (51/54/60)

Baie de coeur-noir :http://hotscounters.com/#/map/BlackheartsBay

1er WR : Rehgar/Xul/illidan (63,2/57,3/57), ETC (56)

Derniers : Hammer, Gazleu, Morales, LiLi, Uther (28-->38)

Timers : Coffres à 0:50 (penser à clean la top lane rapidement -3 si possible)

Compo

Rehgar/Tyrande/Kharazim (63/47/41) --> Rehgar mange des culs ici

Xul/Zagara (57/55)

ETC/Johanna (56/52)

Sonya/Arthas/Stitches (54,5/53/51)/Illidan si johanna est pick

Kael'Thas/Jaina (53/51)

Val Maudit :http://hotscounters.com/#/map/CursedHollow

1er WR : Chen/Rehgar (60/58) puis cho'gall (~56)

Derniers : Asmodan/Arthas (37/32)

Timers : 2:30 (+/- 20 sec ?) = 1er tribut

Compo :

Rehgar (58) - Tyrande (47) - Malf/Khara/Tass/Uther (45)

Sonya/Stitches (56/50)

Greymane/Thrall (54,5/56)

Diablo/Chen (53,5-60)

Zagara/Li Ming/Lunara (53/52/51,5)

Comté du dragon :http://hotscounters.com/#/map/DragonShire

1ers : Xul/Abathur/Rehgar (61/58/58)

Derniers : Arthas, rexxar, Hammer, Morales (33->40)

Timers : Shrines à 1:15, respawn 2:00 après la mort du DK

Compo :

Rehgar (58) - Kharazim,Uther,Malf (46,45,44)

Zagara (57)/Lunara (53)

Greymane/Thrall (56/52)

Léoric/Johanna/Diablo (57-53-51)

Stiches (54) si Léoric/Diablo, sinon dps ou abathur avec johanna solo-tank.

Les Jardins de Terreur :http://hotscounters.com/#/map/GardenofTerror

1ers : Vikings (63), Rehgar (60,5), Kerrigan/Arthas (57,5)

Derniers : Nova/Hammer/Tychus, Luisaile, Rexxar, Morales (30->38)

Timers : 1ère nuit : 1:30. La prochaine 3:20 après la fin de la dernière nuit

Compo :

Rehgar (60) - Tyrande/Kharazim (49/47)

Thrall/Kerrigan (53,5)

Arthas/Diablo (57,5/53,5)

Diablo/Muradin/Johanna (53,5/53/50)

Lunara (53) - Falstad/Jaina/Zag (51/50/50)

Sanctuaires Infernaux :http://hotscounters.com/#/map/InfernalShrines

1ers : Xul 62 / Rehgar 60,5 / Vikings 58,5

Derniers : Kerrigan/Butcher/Anub/Bourbie/Morales (34-39,5)

Timers : 1er sanctuaire 1:45 (respawn des sanctuaires 1:45 après la mort du dernier dominateur ?)

Compo

Rehgar (60,5) / Tyrande (50,5) - Lili (47,5) - Uther (45)

Greymane (57)/Thrall (53,5)/Xul (62)

Stitches (53,5)/Johanna (52)

Diablo/Sonya(51,5)

Li Ming/Falstad (51) - Jaina-KT-Zag (50)

Temples Célestes :http://hotscounters.com/#/map/SkyTemple

1ers : Xul, Rehgar (60)

Derniers : Hammer, cho'gall, murky, rexxar, Nova, Morales (31->38)

Timers : 1:30=1ers temples (top/mid), Respawn 2:00 après la fin du dernier temple

Compo :

Rehgar 60 / Kharazim (47) - Tyrande (46)

Xul (60)/Zagara (52)/ Sylvanas (52)

Greymane (56)/Thrall (53)

ETC/Johanna/Leoric (52/52/54)

Arthas/Sonya (54,5-52)

Cette compo est à modifier si on chope pas Xul. Je la vois fonctionner sur du stun ETC et follow up de root Xul --> Burst du greymane/Burst +cc de thrall/Burst sonya/Follow CC arthas. One shot si xul par sur la vulné lvl 16. Privilégier Tyrande à kharazim si rehgar est déjà pris pour suivre et chain cc la cible du stun/root d'etc/xul.

Tombe de la reine araignée :http://hotscounters.com/#/map/TomboftheSpiderQueen

1ers : Xul (62) Rehgar (58,5) Rexxar (58,5) (Rexxar n'est pas repésentatif tellement le nombre de parties jouées est faible, s'il est joué que par des pro-rexxar ça fausse la donne)

Derniers : Morales, Uther, Vikings, Gazleu, Butcher, Tychus, Nova (38->32)

Compo :

Rehgar (58,5) - Malfu, Tassadar, Lili, Tyrande(49/48/47,5/47)

Xul/Zagara/Kael'Thas/Li Ming (62, 54, 53, 50)

Arthas/Stitches/Diablo (54/50/52)

ETC/Léoric/Johanna/Muradin (54/52/48,5/48)

Greymane/Thrall (53/51)

Tours du destin :http://hotscounters.com/#/map/TowersofDoom

1ers : Vikings(67)/Chen(62)/Rexxar(61)/Asmo(59)/Abathur(58)

Derniers : Murky, Sylvanas, Nova, Gazleu, Butcher, Hammer (32->38)

Compo :

Rehgar (55), Tassadar (53), Tyrande (53) Malfu (52,5)

Sonya (57), Diablo (51,2)

Chen (62)/Johanna-ETC-Muradin (~48)

Zagara (56), Thrall (53)

Lunara, Li ming (53,5/52)

A vos claviers !

PS : Se référer au sujet http://www.team-exodia.fr/forum/threads/debat-discussion.7705/ à partir du post #14 de Dastan pour les objectifs, où des choses très vraies et très importantes sont dites (On va pas au tribut à 4v5, et on peut se permettre de push la lane à la place si c'est le 1er tribut adverse ou de prendre 1/2 tours au lieu du tribut)

Edit : Le but n'est pas d'avoir les compos "à la mode" mais les persos avec le plus haut winrate. Cela signifie également qu'il faut savoir jouer le personnage. Autant mettre toutes les chances de notre côté en jouant avec des persos ayant prouvé leur efficacité. Cela ne nous empêche pas de sortir une li ming ou un kt contre des vikings pour avoir un bon contre à leur gameplay, tassadar contre un zeratul. Pour les viewers de streams professionnels, je ne pense pas que les compos sont des exemples pour le moment même si elles sont solides. Ils ont un draft très intelligent (enfin pas tout le temps!), maîtrisent tous les persos du jeu, et leur winrate n'a rien à voir avec celui du commun des mortels. Ils ont du temps de jeu, énormément de skill, et je ne suis pas sûr que les prendre pour exemple soit judicieux.

J'attend donc de vous un maximum d'implication et d'entraînement au niveau des picks, si on veut arriver à se relever en TL. Cela comprend l'entraînement en HL et le jeu à 5 en qm si la compo est intelligente.

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Travail de ouf !

Franchement c'est énorme, un post vraiment bien construit avec de quoi réfléchir, et potentiellement élever notre perception du draft

Merci pour ce boulôt Pedro. Je n'ai pas de commentaire à faire spécialement après_ça si ce n'est que ça me fait beaucoup réfléchir

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Ce soir :

2 victoires, une défaite volée (mais c'est la faute à Dastan on était d'accord là-dessus).

Un mauvais call à la fin mais dans l'ensemble c'était une très bonne game. Worgenix le chasseur arrête de chasser !

En gros quand c'est coolbreeze qui supp on perd quoi :P

On peut également noter une première : Très belle victoire sur Val maudit, tributs et camps bien gérés, draft solide, que du positif.

On est sur la bonne voie !

Les points à noter de la soirée : On a retrouvé coolbreeze sur sa chère Sonya, avec une fois karp en supp puis moi. C'était plus safe au niveau du kharazim que cool ne joue pas vraiment mais qui se prêtait bien à la compo.

A l'avenir : On tente de sécuriser le pick sonya qui est très solide sur une bonne majorité de maps/compos ?

Evolution de Coolbreeze vers un rôle plus flex ? Quels picks solides tu peux sortir à par Sonya/Tyraël ? Est-ce que le rôle de flex demande pas plus de picks disponibles ?

Je persiste dans le fait de penser qu'un support principal reste une bonne chose, mais vu qu'on est amenés à tourner à 7, je ne sais pas comment faire évoluer les rôles.

Sachant que je peux jouer en main support si besoin. A voir, j'ai besoin de vos avis là-dessus, même si on en a déjà beaucoup parlé.

Nouvelle soirée :

Coolbreeze n'étant pas dispo pour un autre soir, Monkey pas dispo le mercredi et moi pas dispo le jeudi, je peux proposer une éventuelle instauration du vendredi soir. Cela peut permettre de continuer un peu plus tard que d'habitude car le lendemain est le samedi.

J'ai besoin de vos retours pour la 3ème soirée ! @yam @Monkey @worgenix @Karpixe @Sleemer

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Dispo n'importe quel jour moi pour une nouvelle soirée LU.

Sinon pour ce qui est de hier, pas grand chose à redire mise à part la partie sur Garden of Terror où on a perdu LE TF qui retourne la game à cause d'un placement totalement foireux et d'un mauvais call ayant séparé notre plante du reste de l'équipe.

Le reste s'est déroulé sans accrocs, les calls étaient généralement bien suivis, les décals annoncées, bref ça communiquait bien, et surtout sans stress/agressivité (toujours plus agréable). Seul petit point à corriger, nos CaCs offensifs ont tendance à chase un peu trop deep (faut manger le soir Worgenix si t'as faim^^).

A noter aussi qu'on a à chaque fois joué sans pick Li Ming et avec une en face (me semble-t-il), preuve que ce perso ne fait pas tout. Bon après, faut aussi dire que les mecs sur qui on est tombés étaient loin d'être des champions...

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Pour les dispos le soir c'est très compliqué pour moi car je suis aussi dans l'aventure Black Desert Online avec la guilde, et vu comment Ghostaunt enchaine les events de guildes, ça va être chaud quand je serai level max

Quoi qu'il en soit je maintiens le Lundi soir, et j'essaye aussi la Mardi soir (à ce soir d'ailleurs pour un nouveau bourrage en règle !)

Concernant ma flex, c'est vrai que j'ai bien kiffé de jouer ma Sonya (main perso normalement). Donc là où je peux évoluer avec un skill équivalent :

- Sonya

- Tyraël (me faut juste apprendre à jouer en sanctuaire plutôt que jugement, mais c'est un détail)

- Sylvanas (squishy mais bougrement efficace)

- Jaina (c'est mon top DPS)

- Illidan (mais c'est pas évident de composer autour de lui, mais c'est très nerveux comme jeu)

- Léoric

- Tychus

Je ne suis pas fermé à tryhard des persos dont on a besoin mais il ne faut pas non plus se disperser de trop et savoir composer avec ce que nous savons faire. Je pense que Tyrande est un bon choix, encore qu'on la voit moins depuis le nerf,

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Illidan il peut "éventuellement" être efficace sur baie de coeur noir, mais il demande beaucoup de skill et une compo très adaptée. Pour moi c'est trop à double tranchant.

Tychus c'est vraiment moyen, pas de burst, portée faible, pas résistant. Par rapport aux autres dps : Valla beaucoup plus mobile, Raynor capacité de stun/autorégen/meilleure portée, et j'en passe ...

De plus on a déjà 2 carry, pas la peine que tu possèdes des main dps dans le "pool" de flex.

Sylvanas ça peut-être intéressant mais niveau spécialistes on a Zagara et Xul qui sont bien au dessus en ce moment. C'est un pick situationnel qui n'apporte pas tant de sustain dps que ça.

Jaina est un super DPS mais c'est plutôt un main de yam. A voir pour les soirées où on aura pas Yam.

Léoric peut apporter beaucoup, ça peut être bien intéressant mais on aura besoin d'un autre tank et de pas mal de CC. Pour l'instant il n'est pas vraiment intégré à nos compos.

Tyraël et Sonya sont des picks très intéressants.

Par rapport à tes dispo et à nos draft, pour l'instant le plus simple me paraît de te voir lock sonya/tyraël si c'est adapté à notre draft ou qu'on a besoin d'un support qui ne soit pas parmi tes mains.

Sinon le lock rehgar me paraît adapté pour l'instant.

C'est un peu du système D mais sinon je pense qu'on va manquer de polyvalence dans le draft.

Il faudra donc en phase de draft soit instapick rehgar, soit je lock en dernier si rehgar est déjà pris par l'adversaire, et tu pars plutôt sur de la sonya.

Il faudra également composer en fonction des "forces en présence" ce soir-là.

@Sombresonge Serait-il possible de réaliser un sondage pour savoir combien de participants potentiels on aurait sur une 3ème soirée/semaine ?

Avec comme choix : Mercredi/Jeudi/Vendredi/Dimanche soirs ?

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Tu écartes quand même très rapidement Uther. OK il n'est peut-être pas au niveau de Reghar mais il a du CC, il encaisse, et il a longtemps été top tiers quand même

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Il peut s'adapter à certaines compositions d'assassin de mélée (divine shield sur du illidan/kerrigan/butcher) mais il manque de polyvalence à mon goût. Il a de gros CD et son ulti ne soigne pas.

Je préfère largement un rehgar qui fait des camps très efficacement, peut tenir sa lane efficacement, possède un très bon contrôle et des builds variés permettant d'avoir des CD très courts sur le heal. De plus rehgar peut-être un très bon finisheur grâce à sa forme de loup. Il possède une très bonne mobilité.

De même pour kharazim qui peut heal sans mana, possède du buff speed et est très mobile.

Dans la méta poke actuelle, les cd d'uther/son manque de heal de zone font qu'il est pour moi en dessous des autres supports actuellement.

Cela ne lui empêche pas d'avoir des outils très efficace mais il souffre trop de la comparaison.

Néanmoins il peut facilement être préféré à un tassadar/une tyrande/un malfurion dans de nombreux cas.

Les compos sus-citées ne sont que le reflet des "statistiques" que j'ai regardées. Néanmoins dans ces stats, le niveau du joueur avec le personnage n'est pas représenté. Il vaudra toujours mieux un bon uther qu'un mauvais kharazim. Cela dépendra du nombre de personnages mélée dans la team etc...

Associé à un muradin il peut être très efficace avec son follow up de stun, mais les autres supports ne sont pas en reste niveau cc non plus (sauf kharazim/lili/morales).

Mais pour le cas rehgar je pense qu'on est tous d'accord sur sa suprématie dans la méta actuelle.

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salut tout le monde

je m'excuse mais je ne pense pas être la se soir j'ai un problème irl je vous tien au jus si je me co ou pas pour la lu

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Comme hier soir je serai un peu en retard, désolé, léger contre-temps culinaire. Pour une fois que je peux manger en famille je me plie aux lois de la majorité u_u

A tout à l'heure.

Si worg est absent il faut donc voir avec @Sleemer s'il peut être dispo ce soir.

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Bon travail ce soir, bons calls dans l'ensemble.

Un petit manque de discipline parfois. Attention aux calls lancés il faut les respecter. Il vaut mieux faire une mauvaise décision selon vous, mais à 5, que la bonne solution tout seul/à 4.

Le boss sur sky temple, on avait pas à y aller; et c'était pas grave on avait largement de quoi le def si on était 5. Et c'est dommage qu'on ait perdu monkey juste avant. MONKEY PREND TES TALENTS !

Coolbreeze greed pas trop avec ta sonya et fais gaffe à tes déplacements un peu foireux. Comme pour worgenix : CHASE C'EST LE MAAAL. On l'a pas eu tant pis. On perd pas de temps à chase, il va devoir back, on gagnera beaucoup plus de temps que de chase et de devoir back aussi car on aura perdu pas mal de hp/mana dans le chase.

On a bouffé de la li ming et on a eu de la très grosse jaina (merci yam). A voir si on peut try hard xul pour l'intégrer à nos compos. J'ai essayé de joué la bestiole, je prend pas grand plaisir à le jouer. Je me sens très lent et assez vulnérable étant donné que le perso n'a aucune mobilité.

Je trouve les picks greymane et thrall très très solides. Il faudrait également de la zagara de dispo chez nos dps. Si y'a moyen de caler une maw ça fait toujours du bien. La jaina avec une bonne frontlane ça pique des culs aussi.

Les défaites ne sont plus humiliantes et on commence à avoir un ratio positif de victoire (2 pour 1 les deux dernières fois avec des défaites très serrées).

Attention en end game à pas se déconcentrer, les erreurs permettent à la team adverse de finir bien souvent !

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Moi aussi !!

Euh il est où ce pavé déjà ? ^^

Sinon OK avec Pedro sur l'analyse. J'ai été greedy, mais putain, vous pouvez pas savoir ce que c'est vous de jouer un bruiser quand on est cantonné la plupart du temps à faire de l'imposition des mains sur des mecs poilus et transpirants !!!

Pour Xul, je ne sais pas si il vaut une Zagara mais je pense que oui hein, franchement ce perso je le trouve vraiment très fort ! Sa cage est un appel au gank pornographique, comment s'en passer ???

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Je pense qu'à l'heure actuelle, Xul fait aussi bien office d'off-tank, contrôleur, assassin et pusher.

Il peut jouer à peu prêt tous les rôles (et même plusieurs à la fois) et a un potentiel d'engagement combiné très élevé.

Associé à un Malfurion, c'est une vraie plaie.

Il est vraiment très intéressant à intégrer dans la plupart des compos, mais il faut bien le maitriser et ne pas spammer ses sorts à l'arrache.

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Je suis d'accord avec sombre, mais pas pour le côté offtank. Il a une bonne résistance mais une fois son shield passé il devient beaucoup plus vulnérable. Mais le but du perso c'est de faire un kill en quelques secondes, ce qui n'est donc pas forcément préjudiciable.

Le seul souci que je rencontre avec lui c'est que je ne prend pas plaisir à jouer avec pour le moment ! Mais bon ça viendra j'espère. A part avec Tychus et les vikings j'ai réussi à adopter un bon pool de héros !.

Sa capacité de push/dépush est également très très puissante et il possède un énorme sustain en lane avec le build adapté.

Sa puissance n'est plus à prouver.

HS : Gros patch en cours il paraît que ça sort aujourd'hui, hâte de voir. Gazleu et tychus en gros rework pour la fin du mois/début avril !

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